【Transcript】 Suy nghĩ của ZUN về việc sử dụng AI trong Touhou Kinjoukyou【Từ Touhou Station】

Bài viết gốc

Kanami: À tiện thể, về trò chơi lần này, tôi nghĩ là có ghi chú trên Steam rồi, về việc sử dụng AI...

ZUN: À cái này, tôi đã suy nghĩ rất nhiều. Thực ra tôi muốn nói về nó sau khi phiên bản hoàn chỉnh được ra mắt, nhưng...

Bây giờ mọi người đang tranh cãi rất nhiều về AI phải không? Có rất nhiều cuộc tranh cãi xoay quanh các sản phẩm sáng tạo, nhưng tôi nghĩ điều quan trọng nhất là không để thua AI. Tôi vẫn luôn nói như vậy.

Phó mặc công việc sáng tạo cho AI là thua cuộc trước AI.

Nhưng việc phủ nhận AI và từ chối nó vì ghét bỏ nó cũng là thua cuộc.

Tôi đang suy nghĩ xem liệu AI là thứ đáng sợ hơn bản thân, hay là thứ mình nên chấp nhận. Mọi người đang chia thành hai phe. Lý do tôi sử dụng AI vào thời điểm này là vì tôi muốn biến AI thành một công cụ đơn thuần.

"AI chỉ là một công cụ tiện lợi".

Vì vậy, đây là một tuyên bố với ý chí rằng tôi sẽ không bao giờ thua kém trong các khía cạnh sáng tạo.

Nói nhiều quá thì sẽ tiết lộ nội dung, nhưng với chủ đề lần này, tôi chắc chắn muốn sử dụng AI.

Mario & Kanami: Ối!?

ZUN: Thế nên có lẽ sau khi bản hoàn chỉnh ra mắt thì tốt hơn. Tôi đã sử dụng AI với một ý định rất lớn.

Như mọi người có lẽ đã biết, những chỗ tôi sử dụng AI thực sự là những thứ không quan trọng.

Đó là những chi tiết nền mà ai làm cũng như nhau, nói cách khác là những thứ mà tôi vẫn luôn dùng từ ảnh chụp hoặc bộ sưu tập vật liệu. Thực ra không dùng AI sẽ dễ hơn, nhưng đây là thời điểm tôi phải sử dụng nó để đưa ra thông điệp của mình.

Tôi có một ý chí kiên định rằng nên sử dụng AI mạnh mẽ hơn và biến nó thành một công cụ.

Mario: À ra vậy, vậy là điều đó đã không được truyền tải rõ ràng.

Kanami: Vì đây mới là bản thử nghiệm mà.

ZUN: Tuy nhiên, tôi nghĩ rằng việc có thể gây ra nhiều tranh cãi như vậy là điều mà chỉ những người sáng tạo độc lập mới có thể làm được.

Nghĩ đến những điều đó, tôi cho rằng dù có bị chỉ trích hay gì đi nữa thì mình cũng nên làm. Năm ngoái trong chương trình radio thứ hai tôi cũng đã nói về điều đó rồi.

Kanami: Đó là phần không được lên sóng đúng không?

Mario: Phần một và phần ba...

ZUN: Ở đó, tôi nghe mọi người nói rằng: "Mọi người đều đang sử dụng AI, nhưng nếu nói ra thì sẽ gây tranh cãi, vì vậy tốt nhất là không nên".

Thế giới như vậy là sai lầm. Tôi nghĩ đó là sự khuất phục trước AI, vì vậy tôi bắt đầu sử dụng nó. Điều đó không sai.

Kanami: ...Vừa rồi tôi đã làm cho bầu không khí khá lên, vậy mà trên bảng nhắc lại ghi "Trùm cuối là AI à?" LOL. Thật là thẳng thắn.

Mario: Nếu tên của trùm cuối là "Kinshou Ai" thì sao nhỉ? LOL

ZUN: Tuy nhiên, đừng hiểu lầm nhé, tôi không sử dụng AI trong công cuộc sáng tạo của mình. Lý do rất đơn giản: tôi tin rằng nếu dùng AI, niềm vui và sự hứng thú trong quá trình sáng tạo sẽ biến mất.

Trên đời có những người tự xưng là "họa sĩ AI", nhưng họ đang vượt quá khả năng của mình và đang bị AI chi phối. Chúng ta không nên trở thành như vậy. Và ngược lại, những người hoàn toàn từ chối AI cũng là những người đã thua cuộc trước AI.

Nó chỉ là một công cụ tiện lợi. AI chỉ là một công cụ tiện lợi.

Về vấn đề bản quyền thì không có gì đáng lo ngại.

Mario: AI của Adobe thì có hợp pháp về mặt bản quyền không?

ZUN: Adobe ghi rõ ngay từ đầu là an toàn.

Điều đáng ngạc nhiên gần đây là ngay cả Visual Studio cũng đã tích hợp AI ngay từ đầu. Thậm chí không cần phải trả tiền. Vì vậy, không thể tránh được GenAI (AI tạo sinh), nên nói ‘mọi người đừng sử dụng nó’ là thể hiện sự thiếu hiểu biết về thế giới. Đó là thua cuộc.

Đây là tuyên bố ý chí rằng tôi sẽ không thua.

Mario: Nói đi cũng phải nói lại, từ xưa đến nay, ngay cả khi không được gọi là AI thì cũng đã có những công cụ hỗ trợ sáng tạo rồi mà.

Kanami: Tôi cũng nhanh chóng tạo ra các phần sẽ bị cắt trong khâu in ấn (đối với fanzine, v.v.). Tôi luôn gặp khó khăn với phần tràn lề.

ZUN: Đa số thường được vẽ rất chuẩn xác. Sau đó thì mở rộng một bức tranh đã vẽ chuẩn xác ra bên ngoài. Cái đó cũng là AI.

Ngay từ đầu, việc xóa người hoặc xóa mọi thứ khỏi ảnh cũng được thực hiện bằng AI.

Mario: May quá, tôi đã hiểu được ý đồ. Vậy nếu tên của trùm cuối là "Kinshou Ai" thì sao nhỉ? LOL

ZUN: Theo cách này, ngay cả khi tôi nói rằng tôi đang sử dụng GenAI, tôi muốn người hâm mộ Touhou biết rằng nó không bị sử dụng. (Chú thích: có nghĩa là "không bị công cụ điều khiển", chứ không phải là "AI không được sử dụng trong tác phẩm").

Ngay cả khi mọi người trên thế giới phàn nàn về Touhou hoặc AI, tôi muốn người hâm mộ nhận ra đó là cách sử dụng đúng đắn. Tôi muốn họ tự hào về điều đó.

Mario: Mọi người chắc đang lo lắng lắm. Nhưng nếu hiểu được điều đó thì yên tâm rồi.

ZUN: Đúng vậy.

Ví dụ, tôi không sử dụng (AI) cho ý tưởng nhân vật, hình ảnh nhân vật, và tất nhiên là cả âm nhạc.

Nếu sử dụng nó, và nếu việc đó vui thì có lẽ cũng ổn thôi, nhưng tôi không nghĩ nó sẽ vui đối với tôi. Nếu điều đó xảy ra thì có lẽ tôi sẽ không thể sáng tạo được nữa. Đó là lúc tôi thua AI.

Có thể tôi sẽ thua cuộc trong những ngày này, nhưng tôi muốn thể hiện ý chí rằng tôi sẽ không để điều đó xảy ra.

Kanami: Vừa rồi tôi thấy trên bình luận Steam có ghi là Al (AL), thế là có giả thuyết cho rằng đó là sản xuất cồn hả LOL.

ZUN: Nếu là Al, thì có lẽ là nhôm LOL.

Mario: Tôi có một chút thắc mắc là liệu nó có liên quan đến cốt truyện không.

Thực ra, hồi bản thử nghiệm của Juuouen (Touhou 19), tôi có quay một video với ZUN để đăng lên video ngắn. Tôi đã không đăng, nhưng có một video ZUN nói kiểu như "Đây là cuộc chiến giữa con người và AI!" vậy đó. Anh ấy say nên nói rất nhiều. Vì tôi không hiểu ý đồ, nên tôi nghĩ nếu đăng lên sẽ tiết lộ nội dung thì không hay, nên đã không đăng.

Nhưng nghe những gì anh ấy vừa nói, tôi có cảm giác ZUN đã nghĩ về điều đó từ rất lâu rồi.

ZUN: Tôi đã chiến đấu với AI từ rất lâu rồi. Thực ra, tôi đã chiến thắng. Tôi luôn luôn chiến thắng. Tôi sẽ không thua nữa. Tôi sẽ không từ chối AI.

Ngoài ra còn có lý do cá nhân.

Bây giờ, trong rất nhiều chương trình học, người ta cho phép giới trẻ sử dụng AI. Thời đại mà bạn phải sử dụng AI để làm việc đang đến, và người ta khiến chúng học hỏi ở nhiều nơi phải không? Vậy thì, con tôi cũng phải được như vậy.

Thật mâu thuẫn khi nói: "Tôi sẽ không bao giờ sử dụng AI, nhưng tôi sẽ dạy con tôi về AI", vì vậy tôi phải dạy chúng rằng đây là cách sử dụng AI.

Để làm được điều đó, tôi phải đảm bảo rằng mình không nhắm mắt lại và nói "Tôi không muốn nhìn thấy AI nữa. Tuyệt đối không".

Mario: Khi hiểu rõ rồi thì sẽ không còn đáng sợ nữa. Vì không hiểu nên nó mới trở thành thứ đáng sợ. Khi đã hiểu (về việc sử dụng AI) rồi thì bạn mới có thể hiểu được nó (AI).

ZUN: Chắc chắn cũng có vấn đề về bản quyền. Tuy nhiên Photoshop nói rằng điều đó là ổn. Nếu không ổn thì đó cũng không phải là trách nhiệm của tôi LOL.

Kanami: Mọi người, nếu muốn sử dụng thì hãy sử dụng những thứ đáng tin cậy nhé LOL.

ZUN: Bạn có thể thu thập tranh của người khác và tạo ra thứ gì đó trông giống chúng. Vì vậy, phong cách Ghibli (dùng AI tạo tranh Ghibli) là không được. Tôi nghĩ cách suy nghĩ đó là sai.

Mọi người có thể từ chối AI vì nghĩ nó là thứ như vậy, nhưng tôi nghĩ nó tốt hơn thế nhiều.

Mario: Nếu muốn tạo ra tranh AI theo phong cách của ZUN thì hoàn toàn có thể làm được phải không? Vậy thì những gì được tạo ra theo cách đó có phải là Touhou không thì câu trả lời là không. Bởi vì có ZUN ở đó.

ZUN: Thậm chí tôi có thể dùng AI theo cách vẽ của ZUN cũng được, nhưng nếu người khác dùng thì tôi nghĩ sẽ không đúng.

Mario: ZUN thì có ý chí của ZUN... À mà thôi, đừng dùng.

ZUN: Tôi sẽ không làm thế. Vì có lẽ tôi sẽ không còn thấy vui nữa.

Mario: Có lẽ trong quá trình làm (sáng tạo) thì sẽ không vui. Nhưng trên đời cũng có những người thấy vui khi làm prompt, nên tôi không phủ nhận điều đó.

ZUN: Tôi nghĩ việc gọi đó là tác phẩm của mình thì hơi khó.

Tuy nhiên, về mặt nào đó, cách suy nghĩ của mỗi người cũng khác nhau. Tôi thì có xu hướng phản AI nên mới nói như vậy. Tôi tiêu cực với AI.

Mario: Đó không chỉ là một lựa chọn "không dùng vì phản AI", mà là một lựa chọn khác.

ZUN: Lựa chọn không sử dụng là thua cuộc rồi.

Kanami: Chúng tôi thậm chí sẽ tích hợp điều đó.

Mario: Thật mạnh mẽ.

ZUN: Mạnh mẽ phải không? Tôi đang tấn công rất mạnh mẽ đấy.

Mario: Mọi người trên internet! Là như vậy đó!

Kanami: Là như vậy đó! Cảm ơn ZUN đã chia sẻ!

ZUN: Tôi đã nói được nhiều điều muốn nói rồi.

Mario: Biết đâu lại thật sự là Kinshou Ai-chan thì sao.

ZUN: Thật sự phải đổi lại tên thôi LOL.